ぜひとも神山さんに聞きたかったのが、作品のテーマと、それをどこまで作品の中で伝えさせるべきか、ということなんです。そのさじ加減に僕はいつも悩みます。

ええ。悩みますね。

善と悪のようにこの世の中では白黒をつけられないものが多いけれど、作品としては、どこかはっきり言わないといけない部分がある。神山さんは「これが言いたい」というテーマから作品作りを始めるんですか？

「東のエデン」でいえば、団塊の世代が退職していく時期を迎え、彼らが数の論理で自分たちのルールを貫こうとする一方で、若い人たちは団塊の世代が作り上げたルールの中で自分たちが勝者になれないことを知っていて、諦めを前提として座り込んでいるので、その両方にお説教してやろうというのが最初のコンセプトだったんです。

そうだったんですね！

ただ脚本を書いているうちに、若い人たちが諦めている理由に共感をしてしまったんですよ。なので、そのままでは若い人たちを応援できない作品になってしまうので、最初のコンセプトからは大きく変えました。何とか彼らが勝者になる方法を作品に提示するすべはないかと。

「ベム」のとき、制作過程で変容していったものはありましたか？

劇場版では、当初は、あそこまでハードに戦闘を前面に出すのではなく、最初はベムたちの日常をもうちょっと描いていたんです。テレビシリーズのキャラクターとの交流とか、そういう「平凡な時間の中の幸せ」も見せたかったんですけど、結局そのあたりは時間的な問題でカットになりました。

テレビシリーズは、そこを積み上げてらっしゃいましたよね。僕もテレビシリーズと映画をやったのでそのあたりはよくわかります。映画は思いのほか描きたいことが入らなくて、積み重ねたい部分が犠牲になるっていうのはありますね。

今回の対談をきっかけに、社会派かつ冷徹でシリアスな作風の神山さんと、感動譚（たん）で温かみがあってコミカルな作風の西田さんという、対照的ともいえる注目のクリエイターがもしかしたら、コラボレーションする可能性を期待したいところです。

一緒に作品を作ることができるとなると、神山監督にあって自分にないところを痛感させられてしまうと思うんですが、その分、違う角度で自分なりの感覚を放りこんで、一緒にいい作品を作っていければ幸せです。

補完し合えるような関係を目指すわけですね。

そうですね。僕はどうしても、主人公がストイックになりがちなんですよ。同世代よりはちょっと上の、ちばてつや（※8）先生や白土三平（※9）先生の作品から漫画に触れていったので、僕の手癖として、ストイックな主人公像みたいなものがどうしてもベースになる。例えば西田さんと組むことで、そこがもうちょっと広がったりすれば、面白いですよね。

僕が書いた主人公はすぐサボりますよ。すぐ休もうとして（笑）。

真面目すぎるよりは、どこか抜けている奴の方がいいんですよ（笑）。

誰も予期せぬ、驚くべき化学反応を起こすかもしれませんよ！